元スレhttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1549175362/
199: 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ac-cT+3) 2019/02/20(水) 09:35:47.43 ID:MJBe6PV90
腎臓病の食事指導は、eGFRと尿タンパクよって、塩分もタンパク質も
まるっきり変わるのに、全部いっしょくたに議論するからおかしくなる。
もちろん血圧も考慮して指導されるし。
まるっきり変わるのに、全部いっしょくたに議論するからおかしくなる。
もちろん血圧も考慮して指導されるし。
腎臓内科に通院したことがある人ならそれを知らない人はいないはずだから、
腎臓病でもない人で、自分で勝手にやってる人が多いってこと。
減塩５ｇだって言ってる人は、eGFRや尿タンパクがいくつで血圧が
いくつで、降圧剤は何をどのくらい飲んでるんだよ。
216: 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e7b7-qgD0) 2019/02/20(水) 21:24:04.76 ID:iECsRHon0
まぁ減塩したく無い奴は自分だけにして他人まで巻き込むなよw
又はもう透析の奴が仲間を増やそうとしてる可能性も有るなーwww
又はもう透析の奴が仲間を増やそうとしてる可能性も有るなーwww
確かに減塩目標が5gと8gでは努力の度合が全然違うからなーw
でも最初から目標8gに設定すると日によっては10g位になりそうだな、俺は5g目標にしてるけどたまには7g位になる日が有るからなー(予定外の外食の時とかね)
218: 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5f12-hiI8) 2019/02/20(水) 21:33:12.04 ID:26HVCPgg0
現代日本に生きてたら5g制限ってなかなか大変だからねー。
ストレスなく制限できるなら勿論それが一番だけど、「5gにしないと腎臓が死ぬんだ、あれもダメこれもダメうわああああ」なんて言いながらストレス感じながら無理に制限するよりは、ある程度緩めの制限の方が結局上手くいくことが多い。
ストレスなく制限できるなら勿論それが一番だけど、「5gにしないと腎臓が死ぬんだ、あれもダメこれもダメうわああああ」なんて言いながらストレス感じながら無理に制限するよりは、ある程度緩めの制限の方が結局上手くいくことが多い。
219: 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e7b7-qgD0) 2019/02/20(水) 22:29:51.90 ID:iECsRHon0
>>218
慣れると塩分5g～6gは意外と楽だよ
減塩のコツは汁物を止めること、例えばラーメン、味噌汁、うどん、そば。
次に隠れ塩分の多い食品を止めること、例えばパン、ハムやウインナ。
もちろん漬け物や醤油や味噌等も最小限にする。
慣れると塩分5g～6gは意外と楽だよ
減塩のコツは汁物を止めること、例えばラーメン、味噌汁、うどん、そば。
次に隠れ塩分の多い食品を止めること、例えばパン、ハムやウインナ。
もちろん漬け物や醤油や味噌等も最小限にする。
俺の推奨食物は納豆、豆腐等の大豆食品(もちろん醤油は少な目に)
天ぷらやトンカツ等の揚物や卵や魚類
そして主食は白米！
220: 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ac-cT+3) 2019/02/20(水) 23:42:23.67 ID:/+xAfWDu0
納豆とか豆腐をパクパク食べてたら
すぐにタンパクの制限量を超えてしまうよ。
すぐにタンパクの制限量を超えてしまうよ。
226: 病弱名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-YCF/) 2019/02/21(木) 08:13:08.53 ID:dCkCNF/JM
傾向がわかった
たんぱく質、塩分を積算したくない人が制限ゆるゆるがー
と唱えているのねwww
たんぱく質、塩分を積算したくない人が制限ゆるゆるがー
と唱えているのねwww
227: 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 11b7-j422) 2019/02/21(木) 08:23:09.91 ID:Dc5pwi0H0
>>226
蛋白制限する人はもう末期だから蛋白制限しても透析導入までの時期を少し先伸ばしするだけだから余り意味はない。
だからこそそこまで腎臓を悪くしない様に減塩や運動等摂生生活を頑張らないとね。
減塩は8gよりも5gの方が腎臓には良いのは当たり前。
ただ減塩5gはかなり大変だから8gに逃げてるだけwww
蛋白制限する人はもう末期だから蛋白制限しても透析導入までの時期を少し先伸ばしするだけだから余り意味はない。
だからこそそこまで腎臓を悪くしない様に減塩や運動等摂生生活を頑張らないとね。
減塩は8gよりも5gの方が腎臓には良いのは当たり前。
ただ減塩5gはかなり大変だから8gに逃げてるだけwww
229: 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dac-dS/9) 2019/02/21(木) 09:12:25.87 ID:2fbszecZ0
>>227
腎臓内科に一回も通院したことがないんだろうが、書いてることが全部
デタラメ。
たんぱく制限を指示されるのはステージ３の保存期からであって、ふつうの人は
症状なんか無いときから指示される。
たんぱく制限を末期腎不全から始めるとか、なんの目的でそんな嘘を付くんだよ。
しかも前スレで、世界の平和の危機の解決のための国連が、塩分制限を
やってるって何回も書いてたり、嘘のレベルが低すぎる。
腎臓内科に一回も通院したことがないんだろうが、書いてることが全部
デタラメ。
たんぱく制限を指示されるのはステージ３の保存期からであって、ふつうの人は
症状なんか無いときから指示される。
たんぱく制限を末期腎不全から始めるとか、なんの目的でそんな嘘を付くんだよ。
しかも前スレで、世界の平和の危機の解決のための国連が、塩分制限を
やってるって何回も書いてたり、嘘のレベルが低すぎる。
238: 病弱名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-AaBj) 2019/02/21(木) 13:45:06.57 ID:QHFUgdaua
俺はステージ３の前期らしいけど
まずA1Cを７以下キープ
次は血糖値を１５０以下キープ
その次に塩分6g
の順番でやれとのこと
蛋白制限は必要なし
まずA1Cを７以下キープ
次は血糖値を１５０以下キープ
その次に塩分6g
の順番でやれとのこと
蛋白制限は必要なし
239: 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 11b7-j422) 2019/02/21(木) 13:51:10.78 ID:Dc5pwi0H0
>>238
糖尿病からの透析になったら最悪なので頑張って下さい。
A1Cを下げる為にはやはり摂生生活ですね、特に毎日の運動が必要。
糖尿病からの透析になったら最悪なので頑張って下さい。
A1Cを下げる為にはやはり摂生生活ですね、特に毎日の運動が必要。
240: 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5b7-0p/4) 2019/02/21(木) 14:15:32.33 ID:IqZxZtS/0
>>238
>>239さんが言っている通り2型から透析は最悪です。
自分自身がそうなったから言えることですが
a1cの値に神経質になって下さい。
自分のクリニックも大半が2型経由です。
今が、踏ん張りどころです。
>>239さんが言っている通り2型から透析は最悪です。
自分自身がそうなったから言えることですが
a1cの値に神経質になって下さい。
自分のクリニックも大半が2型経由です。
今が、踏ん張りどころです。
242: 病弱名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-AaBj) 2019/02/21(木) 14:34:13.45 ID:QHFUgdaua
>>240
2型から透析は最悪です。
2型から透析は最悪です。
ありがとうございます。
最悪というのは、どういう意味でしょうか
すみません
244: 240 (ﾜｯﾁｮｲ a5b7-0p/4) 2019/02/21(木) 14:47:48.70 ID:IqZxZtS/0
>>242
二つの意味です。
・2型→透析の期間が短い
・2型で透析の人は余命が短い
節制に頑張って下さい。
二つの意味です。
・2型→透析の期間が短い
・2型で透析の人は余命が短い
節制に頑張って下さい。
241: 病弱名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-AaBj) 2019/02/21(木) 14:16:14.04 ID:QHFUgdaua
>>239
レスありがとうございます。
腎臓を痛めるのはまず糖質らしいので
血糖値１５０以上にならないことが優先らしいですね。
でもこれが大変です
レスありがとうございます。
腎臓を痛めるのはまず糖質らしいので
血糖値１５０以上にならないことが優先らしいですね。
でもこれが大変です
245: 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 79af-281i) 2019/02/21(木) 15:13:38.56 ID:2YjBpbm90
血糖値スパイクってどのぐらい上昇したらダメなの？
80(空腹時)→140(食後)はスパイクになるの？
80(空腹時)→140(食後)はスパイクになるの？
253: 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ea67-h09b) 2019/02/22(金) 03:33:54.06 ID:aeOAvJfR0
無塩パン調べてたら近くにポンパドールあった
さっそく買ってくるわ
さっそく買ってくるわ
254: 病弱名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-YCF/) 2019/02/22(金) 08:40:45.49 ID:Su3Cxh3oM
小麦粉はアミノ酸スコアが低いから積極的には食わない
255: 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dac-dS/9) 2019/02/22(金) 10:16:13.41 ID:1NYbPwnD0
ほんとにこういうスレは、腎臓の程度がまるっきり違う人が、一緒くたに
議論するから噛み合わなくなる。
腎臓病の正式な指導は知ってたほうがいいよ。
これ以上やっても意味がないし、逆に体を壊す。
議論するから噛み合わなくなる。
腎臓病の正式な指導は知ってたほうがいいよ。
これ以上やっても意味がないし、逆に体を壊す。
腎臓病の可能性はあるけど、 → 過剰な摂取をしない
ステージ１と２の人 （現実には１．４ｇ?標準体重）
（GFR 60以上） ３食ステーキを食べても超えないから気にしなくて良い
ステージ３a → 0.8～1.0?標準体重 （７０キロで７０ｇ制限）
（eGFR45～59）
ステージ３ｂ以上） → 0.6～0.8?標準体重
（（GFR44以下
透析 → 0.9～1.2?標準体重
ただこれだけで決まるわけじゃなくて、病院では糖尿病の状況や、逆に
たんぱく制限による栄養悪化もあるため、アルブミンや総蛋白（TP)、
BUNなんかの結果を見て増減させている。
だから、自分勝手にやるべきでなくて、腎臓内科の指示に従うべき。
ほんとにたんぱく制限はやりすぎて体も腎臓だけでなく体を壊す人が多い。
260: 病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-3qEG) 2019/02/22(金) 15:47:37.40 ID:PXYhxcLSa
>>255
すれ違だけど肝疾患、低アルブミン症
蛋白質は少し多めに摂取した方が良いよらしい
概ねeGFR,70~90 (腎臓は良好？)
すれ違だけど肝疾患、低アルブミン症
蛋白質は少し多めに摂取した方が良いよらしい
概ねeGFR,70~90 (腎臓は良好？)
クレアチニン
1/9～2/18の採血結果
0.93- 0.74- 0.83- 0.77
総コレ 101～110
血清鉄、亜鉛 不足
261: 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 790c-uGSY) 2019/02/22(金) 15:59:02.24 ID:E+Y7fkoI0
>>260
極めて正常で良好です。今の生活を続けてください。
うらやましくて嫉妬するから、別のスレに行った方がいいですよ。
極めて正常で良好です。今の生活を続けてください。
うらやましくて嫉妬するから、別のスレに行った方がいいですよ。
257: 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c581-rusg) 2019/02/22(金) 11:04:32.76 ID:mX31/cUt0
それだけ大変な臓器なんだと思うよ
肝腎、肝臓と腎臓
肝腎、肝臓と腎臓
みんな主治医に従ってそれぞれが丁寧に大事に
日々生きていればいいと思う
生活を丁寧に、命を大事にね
262: 病弱名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-h09b) 2019/02/22(金) 16:05:28.75 ID:TOed7ESgM
腎臓が正常なだけで今のままだと短命だと思うがな
264: 病弱名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-h09b) 2019/02/22(金) 16:15:04.64 ID:TOed7ESgM
何を言ってるのか分からないが
腎臓が良好かもちょっと怪しい
腎臓が良好かもちょっと怪しい
268: 病弱名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-YCF/) 2019/02/22(金) 17:20:49.85 ID:Su3Cxh3oM
>>268
スレタイ的にはたんぱく制限
必要ないとかスレタイ的には
ステージ1、2と言っているじぁないw CKDはステージ3以降
スレタイ的にはたんぱく制限
必要ないとかスレタイ的には
ステージ1、2と言っているじぁないw CKDはステージ3以降
270: 病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-3qEG) 2019/02/22(金) 18:49:26.30 ID:PXYhxcLSa
かき混ぜてすみません。
でも、毎日多量の利尿剤もたまらん
難治性浮腫なのかな？
肝臓の次に腎臓壊れたらどうしよう
頼むぞ俺の腎臓、もってくれよ。
271: 病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-bb9Q) 2019/02/22(金) 23:56:23.87 ID:DXlbE6Wkp
eGFR55 タンパク制限しなあかんよな。
272: 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 11b7-j422) 2019/02/23(土) 00:07:19.92 ID:+iv/zdK40
>>271
うろ覚えだけど米国の学会では蛋白制限の有効性は余り無いとの研究結果が出てたみたい。
気になるなら自分でググってみたら
うろ覚えだけど米国の学会では蛋白制限の有効性は余り無いとの研究結果が出てたみたい。
気になるなら自分でググってみたら
273: 病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-bb9Q) 2019/02/23(土) 00:15:13.94 ID:vnVlcFfnp
>>272
人間の体って不思議やからね。
糖尿病で糖質制限してタンパク質取り過ぎて腎臓悪化するし・・・まあ、食べ過ぎてたからな。
人間の体って不思議やからね。
糖尿病で糖質制限してタンパク質取り過ぎて腎臓悪化するし・・・まあ、食べ過ぎてたからな。
274: 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW a527-pxNJ) 2019/02/23(土) 01:25:19.17 ID:du1QLiDK0
a1cは7前後
中性脂肪も高目
血圧は正常値かやや低目
クレアチン1.2（最近になって）
尿蛋白マイナス
中性脂肪も高目
血圧は正常値かやや低目
クレアチン1.2（最近になって）
尿蛋白マイナス
尿蛋白がマイナスのうちはまだ大丈夫なのかな？
275: 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f1c7-xqtj) 2019/02/23(土) 03:33:39.25 ID:XhkFciPU0
腎臓が栄養不足になるほうが恐いわ
いいものも食わないと
いいものも食わないと
